Con más de 40 años de trayectoria profesional a sus espaldas, hay pocas voces más autorizadas que la de Eduardo Ubieta (Bilbao, 1960) para discernir sobre el presente y el futuro del sistema educativo vasco. El sonado fiasco sufrido en la evaluación internacional de PISA, en la que Euskadi registró los peores resultados de su historia, ha sumido a la comunidad educativa vasca en un estado de profunda reflexión e introspección. Ubieta, exdirector del Instituto vasco de Evaluación e Investigación Educativa (ISEI – IVEI) y miembro del foro de expertos que asesora al Departamento vasco de Educación, prefiere «mantener la calma», porque «hay mucho, pero mucho, que analizar».

– Usted dijo en una reciente comisión parlamentaria que Educación aconsejó a las direcciones de los colegios que los alumnos participantes en PISA hicieran el examen en su lengua materna. Sin embargo, estas hicieron oídos sordos. ¿Comparte su decisión?

– No, no la comparto… Pero les entiendo.

– ¿Qué es lo que le lleva a no compartir la postura de la mayoría de esos colegios?

– Nosotros tenemos muchísimos datos, ¿de acuerdo? Y, ¿qué dicen esos datos? Que el alumno que hace el examen en su lengua materna tiene mucha más facilidad para demostrar sus aptitudes y conocimientos. Sin ir más lejos, en el último informe de PISA la evidencia científica apunta a que los chavales que han hecho el examen en una lengua que no es la suya han sacado unos 75 puntos menos de media que los que la han hecho en la suya.

– Esto, entre otras cosas, ¿es lo que se les trasladó a los colegios?

– Sí. A ver, aquí partimos de la base de que este no es un tema sencillo de abordar. Yo, por una parte, entiendo a los colegios que decidieron que sus alumnos, a pesar de no dominar el euskera, hicieran la prueba en esta lengua. ¿Por qué? Porque están todo el año aprendiendo y examinándose así. Los directores siempre toman las decisiones por algún motivo. En este caso, yo creo que les chocó que se les pidiera hacer un examen tan importante como este en castellano, cuando están haciendo un esfuerzo muy grande con el euskera.

– ¿Educación seguirá insistiendo en este consejo?

– Sí, lo que pasa es que igual hay que hacer un esfuerzo aún mayor para que entiendan que lo ideal en estas evaluaciones es que el alumno haga el examen en su lengua materna.

– ¿Qué cree que habría pasado si todos los alumnos de los centros escolares vascos hubieran hecho la prueba en su lengua materna?

– Que la caída del País Vasco habría sido bastante más leve, a la mitad, más o menos. Pero no solo eso, si los indicadores de implicación o motivación en la prueba hubieran sido normales los resultados seguro que habrían sido más positivos. Seguro.

– ¿Se esperaba un resultado tan malo?

– Mire, en PISA 2022, si se acuerda, también hubo una bajada generalizada de los resultados. En esa ocasión, muchos de los focos apuntaron a los efectos perniciosos en la enseñanza de la pandemia. Ahora, todos esperábamos que el nivel volviera a subir, pero… No es lo que ha pasado. Pero, vamos, ni aquí, ni en ningún lugar.

– Sí, pero, los datos apuntan a que la caída de Euskadi es más pronunciada que la de otras autonomías o países de la OCDE.

– Sí, lo sé. Sin embargo, si tenemos en cuenta todo lo que he dicho antes –lengua de la prueba, motivación, etc–, estamos en unos números similares a los del resto de participantes. Es que entre los examinados vascos cerca del 40% lo hicieron en una lengua que no es la suya. En el resto de evaluados este porcentaje nunca superó el 20%.

– Euskadi se ha situado a la altura de Ceuta y Melilla en comprensión lectora. ¿Qué le dice a usted esto?

– En primer lugar, yo evitaría hacer comparaciones de este estilo y referirme a estos resultados con adjetivos catastrofistas. ¿Por qué? Porque PISA es una evaluación puntual en la que se da la foto fija de un momento concreto, con unos datos que nosotros aceptamos y estudiamos. Cuando Educación recibió estos datos reaccionó de inmediato y activó enseguida un foro de evaluación, se reunió con muchas direcciones…

– Pero es que los resultados son malos y preocupantes.

– Mire, lo que no podemos permitir es que PISA rompa las entrañas de nuestro sistema educativo, porque insisto en que es una evaluación puntual. Es verdad que no se puede guardar en un cajón y ya, que hay que pensar sobre lo que ha pasado. Está bien reaccionar rápidamente y tomar medidas, pero necesitamos más calma. No podemos echar por tierra toda una trayectoria de trabajo, proyectos, iniciativas…

– Uno mira los resultados de Euskadi en PISA y ve una llamativa tendencia decreciente. En 2009 se alcanzaron los mejores resultados, pero, desde entonces, todo ha ido a peor. ¿Qué ha pasado en estos años?

– Bueno, mire, en estos años han pasado varias cosas. Por ejemplo, en estos últimos 17 años se ha pasado de un 44% en tasas de escolarización a un 94%; el índice de abandono escolar es del 3,6% cuando en 2009 era del 15%; entre los 18 y los 24 años el 96% de los jóvenes tienen la ESO o siguen estudiando; un 69% de los vascos entre los 25 y los 34 años está graduada o tiene un título de FP superior… ¿Por qué le cuento todo esto? Porque son los datos que demuestran que el vasco es un sistema educativo sólido y fuerte.

– (…)

– Es que, ¿qué le puede pedir un ciudadano vasco a Educación? Que eduque a los niños, que los forme, que les permita titular y que lleguen preparados a la vida adulta. Entonces, en este sentido, Euskadi es potente.

– Entonces, no deja de ser paradójico que el País Vasco esté codeándose con Ceuta y Melilla, dos ciudades autónomas con altas tasas de exclusión social y pobreza, ¿no?

– Sí, claro que es curioso. Pero, ¿se da usted cuenta de cómo ha cambiado el mundo desde el año 2000, que es cuando empezó PISA? En ese año solo había ordenadores en el 35% de los hogares e Internet, en el 12%. Los teléfonos móviles se reducían a menos de la mitad de la población… A lo que voy es que no solo ha cambiado la sociedad que nos rodea, también lo ha hecho el contexto de aprendizaje. Los propios analistas de PISA admiten que tal vez se están dejando de medir nuevas competencias adquiridas por el alumnado que ni siquiera ellos saben definir, pero que son importantes.

– En Euskadi la presencia de alumnado extranjero o de origen migrante se ha disparado en los últimos 15 años. ¿Es un perfil que entorpece el avance de los autóctonos?

– Primero hay que ver cómo están repartidos estos jóvenes, que bajo mi punto de vista es de forma inequitativa. Estos alumnos que vienen de fuera o cuyos padres son extranjeros no están repartidos por igual en todos los centros y eso provoca que haya colegios con un porcentaje de este tipo de estudiantes muy alto y en otros, en cambio, es muy bajo. Entonces, respondiendo a su pregunta, el efecto entre el alumnado en uno y otro centro es diferente.

– ¿El nivel de los alumnos de 2ª generación –nacidos aquí pero de padres migrantes– invita al optimismo?

– Según los últimos datos con los que estamos trabajando, se puede afirmar que se están acercando cada vez más al rendimiento del chaval nacido aquí y con padres vascos. Su nivel se empieza a asemejar mucho siempre, eso sí, que tengan índices socioeconómicos –ISEC– parecidos.

– Entonces, ¿no es tanto un tema de origen, como de pobreza?

– Sí, se podría decir así. Aquí me gustaría aclarar que esta creciente diversidad entre el alumnado no es algo exclusivo de Euskadi; está pasando en todo el mundo. Ahora bien, es obvio que está diversidad lo que está haciendo es complicar aún más el trabajo de los docentes.

– ¿Cree que tenemos un problema en las aulas con el euskera y este creciente alumnado foráneo?

– No, no lo creo. Euskadi no es el único lugar del mundo en el que se enseña a los niños en más de una lengua. Creo que aquí se está trabajando muy duro e, incluso, con una cuota de cierto éxito en la euskaldunización. Lo que me sorprende más es que jóvenes que dominan el euskera y que han sido escolarizados en el Modelo D no lo hablen en la calle. Yo vivo en Mungia y lo oigo menos de lo que me gustaría, y en Bilbao es mucho más difícil oírlo, por ejemplo. Esta es una cuestión que va más allá de la escuela.

– ¿Se debería ahondar y matizar ese proceso de euskaldunización del alumnado?

– Sí, probablemente, sí. Se le podría dar una vuelta y adaptarlo a los nuevos tiempos. Pero aquí tenemos una base de trabajo muy sólida y hay que contar con ella, porque los profesores llevan años haciendo esfuerzos muy grandes para enseñar a todos los alumnos de los centros escolares vascos a hablar en euskera.