Recibe a LA RAZÓN en el Congreso para analizar el escenario político y las expectativas electorales de Vox. La actualidad obliga a prolongar la conversación. Tras conocerse el acuerdo de la izquierda para concurrir con listas conjuntas al Senado, volvemos a contactar para incorporar su reacción al nuevo elemento en la batalla electoral. “Sánchez está uniendo a los partidos de izquierda en su proyecto de ruina y de traición. Lo vemos con el frente popular en el Senado”. En la conversación explica el estado de su relación con Feijóo, analiza los problemas de la campaña y fija condiciones para cualquier negociación con los populares. “Estoy muy preocupado por el resultado de las elecciones”.

¿Vox quiere asumir esta vez la responsabilidad de gobernar o prefiere tener influencia para condicionar al próximo gobierno, si hay victoria del PP?

Queremos ganar las elecciones y yo me presento a la Presidencia del Gobierno para gobernar. Si los españoles deciden que la influencia hay que ejercerla de otra manera, somos demócratas, lo aceptaremos y haremos valer nuestros votos desde donde decidan. Pero Vox es un partido con vocación de gobierno, no un partido protesta, y queremos el poder para cambiar las cosas.

Entonces, si se cumplen los pronósticos de las encuestas, ¿formarán un Gobierno de coalición con el PP?

Estoy muy preocupado por el resultado de las elecciones porque, a pesar de las encuestas que dan una mayoría tan amplia a una suma de cambio en España, creo que no está hecho y creo que esas encuestas son muy contraproducentes para que ese cambio se produzca. En el año 2023 ya afrontamos unas elecciones en las que se anunciaba un cambio contundente en España y no se produjo. Ahora tengo el deber de alertar a los españoles de que Sánchez puede hacer cualquier cosa para seguir en el gobierno.

Por ver si es posible concretar algo de la coalición, ¿sería vicepresidente de un Gobierno presidido por Feijóo?

No me presento a la Vicepresidencia del Gobierno, sino a la Presidencia. Cuando lleguemos a ese río, cruzaremos ese puente, pero no estoy en eso en estos momentos. Como le decía antes, estoy preocupado por el momento electoral. Hoy la gente ya sabe lo que es Vox y lo que se puede esperar de Vox. Hay unos pactos de gobierno en varias regiones y, en función del poder que tengamos, las ideas de Vox tendrán más fuerza o menos. Pero la derrota de Pedro Sánchez no se ha producido todavía.

Quizás por esta vía…, ¿qué tres condiciones pondría para llegar a un acuerdo de gobierno con el Partido Popular?

No vamos a dar sorpresas. Nosotros queremos hacer en el Gobierno lo que defendemos en la oposición. Prioridad nacional, que significa recuperar Ceuta al precio que sea y colocar a los españoles siempre en el primer lugar en su propio país. Tenemos un programa muy concreto sobre desregulación y rebajas fiscales para dar libertad a la sociedad española: a los emprendedores, a los empresarios y a los trabajadores. Y la remigración de muchas personas que creemos que no tienen que estar en España, aquellos que han entrado ilegalmente, los que han venido a cometer delitos y los que está viviendo de ayudas sociales sin trabajar y sin aportar. Ayudas sociales que, por cierto, necesitan los españoles.

Último intento a ver si es posible clarificar algo el escenario que se puede abrir después de las próximas elecciones. ¿Contempla Vox facilitar un Gobierno del Partido Popular desde fuera?

Eso lo decidirán los españoles. Y, además, también habría que preguntarle al señor Feijóo si está dispuesto a hacer eso mismo con Vox porque las elecciones se han convocado, pero no se han celebrado, y pueden pasar muchas cosas, como ocurrió en el año 2023. También que Vox sea el partido que las gane. Esta decisión la tomaremos cuando conozcamos el resultado de las elecciones, pero hoy prefiero insistir en que Sánchez tiene la intención de seguir haciendo trampas y mintiendo sin límite para ganar. No van a ser unos comicios limpios. Serán unas elecciones con violencia, con mucha presión en las calles. El Gobierno usará a sus milicias porque quieren que haya violencia en torno a Vox, atemorizar a nuestra gente y relacionarnos también con la violencia y la bronca, aunque nosotros solo vamos a defender nuestras ideas con la palabra. Hemos conseguido derrotar la trampa de la ley de nietos, pero probablemente Sánchez tiene más conejos en la chistera para alterar el resultado de las elecciones.

¿Cómo cuáles?

La verdad es que soy incapaz de preverlo, pero estoy convencido de que es capaz de cualquier cosa. Tampoco anticipé las nacionalizaciones masivas que preparaban con la ley de nietos, pero, en cuanto lo detectamos, lo recurrimos al Supremo y hemos conseguido ganarlo y prestar un buen servicio a la sociedad española. Ahora no sé qué puede andar en la cabeza de Sánchez, pero le conocemos y no tiene límite moral ni legal.

¿A qué se refiere cuando habla de «violencia»?

A la presión permanente contra Vox, al intento de agredirnos, como ya nos ha ocurrido estos años, en Vallecas, en Sestao o en Cataluña, por ejemplo. El otro día también se produjo un intento de agresión contra mí que no llegó a mayores. Todo eso está orquestado por grupos de extrema izquierda que apoyan al Gobierno. Ahí está la Puerta del Sol, donde el control lo ha tomado una asociación que impidió la celebración de la Vuelta a España y que está ligada a Bildu, partido, por cierto, que es el gran apoyo del Gobierno.

¿Le parecieron también violentos los altercados en Sol provocados por personas que volvían del desfile del 12 de octubre?

Ahí hubo una confrontación de insultos en forma de violencia por parte de todo el mundo.

Le preguntaba si condena la violencia de ese grupo que se enfrentó a los acampados, y que ha sido vinculado con la extrema derecha.

Estoy en contra de la violencia en cualquier circunstancia, pero Sol no es el 15M. Aquí hay agresiones a periodistas, marginalidad, fanatismo ideológico y violencia. Y no pueden pretender que la gente que pase por allí, y ve ocupado un espacio público, no les increpe. Desgraciadamente, no solo la Delegación del Gobierno, sino también el Ayuntamiento de Madrid, tienen una responsabilidad en esa ocupación de la vía pública.

¿Por qué cree que no se actúa?

Unos, los del Gobierno de Sánchez, porque quieren que haya violencia. Los otros, el Ayuntamiento, porque tienen miedo.

La competencia es de la Policía Nacional.

La Policía Nacional tiene la competencia sobre el derecho de manifestación, pero la ocupación del espacio público es responsabilidad del ayuntamiento. Cuando queremos celebrar un acto, que muchas veces se nos deniega, la petición formal se la hacemos a los ayuntamientos. Esa gente de Sol no está defendiendo el derecho a la vivienda, están sirviendo a Pedro Sánchez, son las milicias de Pedro Sánchez, como también advertimos de que las milicias de Sánchez y de Marruecos estaban en la playa del Trampolín.

¿Ha firmado un pacto de no agresión con Feijóo?

No, no.

¿Nos lo inventamos los periodistas?

Es una expresión que utiliza la prensa para intentar definir una situación que es bastante real, y que se caracteriza porque en estos momentos la prioridad de todos, de los dirigentes de los dos partidos, y de sus votantes, es echar a Pedro Sánchez. Pero eso no significa que seamos dos partidos iguales ni que no vayamos a criticar al PP y sus posiciones. Por ejemplo, criticamos que en la votación en el Parlamento Europeo sobre la comisión de investigación por Ceuta el PP se haya posicionado en contra, junto a los socialistas. Y acabo de criticar al alcalde de Madrid: de hecho, vamos a actuar jurídicamente tanto contra el Ayuntamiento como contra la Delegación del Gobierno.

Se dice también que Feijóo y usted hablan continuamente. Si es así, ¿cuándo lo hicieron por última vez?

A lo último no voy a contestar por prudencia, y a lo primero le introduzco un matiz, no hablamos continuamente, sino con normalidad cuando es necesario, ya sea telefónica o presencialmente. Tenemos el deber patriótico de hacerlo. No puede ser que nosotros no podamos hablar y que otros puedan hablar hasta con ETA.

Hasta hace muy poco tiempo esto no era así.

Es que hasta hace poco el PP estaba más ocupado en hacer desaparecer a Vox que en derrotar al Gobierno. Ahora espero que estén ocupados en ganar las elecciones porque yo sí lo estoy.

¿Cuáles son las principales diferencias entre el programa de Feijóo y el suyo?

Todavía no hemos presentado los programas.

En las líneas esenciales.

Las nuestras son prioridad nacional, remigración y desregulación. El PP tiene muchas resistencias a aplicar esas políticas y, por eso, la fuerza de Vox está siendo tan importante en los Gobiernos autonómicos. Tienen tantas resistencias porque son responsables, por sus Gobiernos, del marco actual. Bendijeron políticas de inmigración masiva y subidas fiscales, que no se nos ha olvidado lo que hizo Montoro. Son responsables de la legislación que ha colocado a los españoles en una situación de discriminación en el acceso a las ayudas sociales y de vivienda pública. Pero esto cambia en donde gobernamos porque el PP ha tenido que aceptar una parte de nuestras posiciones, igual que nosotros hemos tenido que renunciar a una parte de las nuestras. Somos demócratas y nuestra fuerza depende del apoyo de los españoles.

Hay reparos que, desde el lado del PP, a veces se justifican en que sus propuestas no se ajustan a la legislación europea o la Constitución. Por ejemplo, la prioridad nacional.

No hay ningún tipo de recurso contra la prioridad nacional, tal y como se está aplicando en las cuatro regiones.

Puede ser porque el lema no se llega a concretar en lo que prometen.

Para que quede claro, nosotros defendemos que la prioridad nacional también hay que aplicarla desde el Gobierno de la Nación y, efectivamente, hay dificultades legislativas en España, en Europa o en convenios internacionales, pero estamos dispuestos a vencerlas. Y podremos hacerlo si los españoles votan con contundencia el día 29 de noviembre. También le digo que Europa está cambiando y en Francia se va a ver muy pronto. En Italia puede continuar un Gobierno que puede ser un gran aliado de España si sale Pedro Sánchez del poder, y toda esta ola va a llevar a importantes cambios en la Unión Europea y también en los convenios internacionales. Todo lo que Vox defiende, y que por ahora estamos logrando ejecutar en parte, siempre respetando la legalidad, se va a poder aplicar con mucha más contundencia en los próximos meses.

Su política migratoria más restrictiva. ¿a cuántas personas afectaría y con qué criterios?

No podemos hacer un cálculo porque desconfiamos de todos los datos públicos. Esperamos tener los números concretos cuando accedamos al poder. También le adelanto que a nosotros nos da igual que sean cien, cien mil, un millón o más. Lo que queremos es que todos los que estén en las circunstancias que le he descrito antes se vayan de España. Sólo los que han venido a España a trabajar, estén contribuyendo, estén respetando las leyes y no quieran imponer fanatismos religiosos, deben poder quedarse. En cinco años, en España han entrado cinco millones de personas y ya no cabe nadie más. Esto tiene implicaciones sobre el mercado de la vivienda, sobre el colapso sanitario, sobre la asistencia social, sobre la seguridad en las calles y sobre la propia identidad del país. Ahí están los problemas que están sufriendo otros países del norte de Europa y nosotros no podemos seguir caminando por esa senda. Además, los inmigrantes legales que respetan la ley, que se adaptan, que trabajan, que contribuyen y que pagan impuestos, también son víctimas, como los españoles, de las consecuencias de la inmigración masiva.

En esta España que usted dice que no cabe «nadie más», los que se han beneficiado de la última regularización del Gobierno sí se pueden quedar, ¿no?

Habrá que ver porque hay cosas que sí pueden tener marcha atrás. En España hay concesiones de nacionalidad fraudulentas que hay que analizar.

¿Se refiere al censo exterior?

Me refiero, por ejemplo, a concesiones de nacionalidad cuando no hay tratado de doble nacionalidad y cuando no se renuncia a la nacionalidad de origen. Animo a que hablen con los notarios que saben de estas nacionalizaciones y que les pregunten. Son masivas. En el caso de las nacionalizaciones de Marruecos no se está aportando una renuncia a la nacionalidad marroquí y no hay tratado de doble nacionalidad entre España y Marruecos.

¿En qué datos concretos basan esta denuncia?

Tenemos informaciones, los datos, no, porque el Gobierno los oculta. Pero sí tenemos informaciones de quienes lo están viviendo en primera persona. Habrá que hacer una gran auditoría para saber quiénes son esas personas y, por supuesto, retirar la nacionalidad española a quien haya cometido un delito.

Ha hablado también de las políticas sociales que los de fuera, según dice, quitan a los españoles. ¿Cuáles y qué cambiaría?

Las ayudas sociales tienen que ser prioritariamente para los españoles. Si hay inmigrantes que han trabajado, han contribuido y, de repente, tienen un problema, lógicamente han adquirido derechos para recibir ayudas.

Básicamente es el criterio que se sigue ahora mismo, atendiendo al criterio de vulnerabilidad. Los extranjeros en situación irregular tienen derecho a servicios y prestaciones sociales básicas. ¿Defiende quitárselo?

Hay ayudas que llegan directamente a quienes están ilegalmente en España o a los que acaban de ser regularizados, pero no tienen un trabajo y no han contribuido en nada. ¡Pero si hay hasta tutoriales en YouTube explicando el modo de acceder a ayudas sociales en España nada más llegar al país!

Antes le preguntaba por las ayudas que usted modificaría desde un Gobierno.

Hay que revisar las ayudas directas a familias o al alquiler, la concesión de puntos en las oposiciones o en los concursos para acceder a ayudas al alquiler. En todo esto, los españoles se quedan por detrás porque lo que te dicen es «tú tienes arraigo, no tienes problema, aunque quieras independizarte o formar una familia, quédate con tus padres». Mientras que al inmigrante se le pone por delante y acaba accediendo a esas ayudas que sí necesitan los españoles.

Como comentábamos antes, por la vulnerabilidad.

España no tiene que solucionar el problema de todo el mundo mientras se produce un empobrecimiento de la sociedad española.

¿Qué se hace con los menores que ya están aquí y no hay país de origen al que devolverlos?

Marruecos nos ha dicho que los quiere.

¿En eso sí se cree usted la palabra de Marruecos?

Su palabra vale lo que vale. Pero es que, además, creo que Sánchez no quiere devolverlos.

¿Por qué?

Sánchez es un señor que, después de ocho años, ha terminado odiando a su propio pueblo. Quiere sustituirlo y por eso promueve esos procesos de regularización. Estos días estamos viendo en redes sociales a portavoces de partidos marroquíes diciendo que su candidato en España es Sánchez. Quiere a toda esa gente aquí, y comprarlos con ayudas sociales, para luego utilizarlos para la confrontación y hasta la violencia.

Hay millones de pensionistas que quieren respuestas sin ambigüedades. Ustedes, entonces, ¿garantizan también la revalorización de las pensiones conforme al IPC?

En esto quiero ser muy claro porque la mentira del Gobierno ha funcionado con mucha fuerza durante estos días en este tema. El Gobierno ha dicho que Vox quiere privatizar las pensiones, y nosotros jamás hemos planteado eso. Vox quiere que se mantenga el sistema público de pensiones y que se pague como sea. ¿Cuál tiene que ser el modelo? Es lo que hay que discutir, pero las pensiones siempre se van a pagar, y la única amenaza es la continuidad de este Gobierno porque está destruyendo la economía con su política contra los autónomos, con sus impuestos y con el gasto público. El cambio en España es el que garantizará las pensiones.

El portavoz económico de Vox ha defendido expresamente sustituir progresivamente el actual sistema de pensiones por un modelo mixto que combine reparto y capitalización individual.

El PSOE ha dicho que Vox privatizará las pensiones y es mentira.

¿Pero esto que le comento del sistema mixto?

Esa es una discusión de técnicos. Yo me presento a la Presidencia del Gobierno, y quiero insistir en un mensaje claro a los españoles: las pensiones no están en riesgo, se pagarán con el sistema que hay, con una modernización de ese sistema, o con los cambios que sean necesarios, pero no están en riesgo.

¿Dónde quieren recortar gasto público?

Hay que corregir el gasto ideológico, en subvenciones, todo el que no es productivo, sino destructivo. Nuestra posición contra el modelo autonómico es muy clara, pero sabemos que para realizar los cambios que queremos hacen falta grandes mayorías. En todo caso, esto no es una urgencia nacional, pero sí lo es reordenar todas las administraciones. Hay muchos puestos de trabajo en el sector público que no tienen necesariamente que cubrirse, sino que pueden irse amortizando cuando se produzcan jubilaciones por la irrupción de la tecnología. Es absolutamente necesario que el peso del Estado deje de ser una losa terrible sobre aquellas personas que están emprendiendo, que están generando trabajo y que están pagando impuestos. Ya estamos avanzando en esta dirección, poco a poco, en las regiones en las que gobernamos.

¿Sindicatos?

Las subvenciones a los sindicatos, a los partidos políticos y a las organizaciones patronales deben ser revisadas, rebajadas drásticamente e incluso suprimidas.

¿Y las ayudas a las asociaciones que trabajan para combatir la violencia machista y ayudar a las mujeres que la sufren?

No puedo hablar en general, tengo que conocer cuál es la labor de cualquier tipo de asociación civil y cómo contribuye a la sociedad. Pero, como principio, todas las asociaciones que están dirigidas de manera ideológica y que están sustituyendo al Estado, cobrando solo del Estado, tienen que ver revisadas todas aportaciones.

¿Tiene algún nombre ya identificado?

No voy a señalar a ninguna asociación porque eso exige una auditoría.

¿Hay que mantener el gasto en Educación y en Sanidad?

Lo que quiero es aumentarlo, y aumentar también la eficiencia, gracias a reducirlo en otras partidas. El dinero público de los impuestos debe ir a lo importante, y lo importante es nuestra sanidad, que está colapsada, y la educación, que está en sus peores datos. También hay que mejorar la seguridad en las calles, que está empeorando, las infraestructuras, los trenes o las carreteras con graves problemas de mantenimiento.

¿Qué impuestos deben ser los primeros en eliminarse?

Concretaremos eso durante la campaña. Iré explicando cuáles queremos suprimir y qué queremos rebajar.

¿Qué hay que hacer en los primeros cien días de gobierno para subir la oferta de vivienda?

Comenzar un proceso de desregulación de todo aquello que constituye una traba para que quienes tienen capacidad de empezar a construir vivienda puedan hacerlo. Rebajas fiscales y liberalización inmediata del suelo, salvo las áreas protegidas. España es un país muy grande y no está superpoblado. Hay muchas áreas en las que se puede construir, pero las dificultades regulatorias, las dificultades económicas y las dificultades impositivas lo impiden. Y, por supuesto, el Estado tiene que hacer lo mismo con la construcción de vivienda pública para las personas más desfavorecidas.

¿Puede dar una cifra concreta de viviendas que se pueden construir durante una legislatura?

No cometeré el error de prometer sin tener todos los datos. No soy como ellos.

Si las decisiones de Trump perjudican a nuestros agricultores, a las empresas, a nuestros intereses estratégicos. ¿usted se enfrentará políticamente a él?

Me sorprende que haya alguna duda.

Por sus declaraciones y su alineamiento con Trump, las hay, por eso le pregunto.

Vamos a defender nuestros intereses. Los intereses nacionales de dos aliados pueden ser contrapuestos, pero la política internacional consiste en comprenderlo. Nosotros velamos únicamente por el interés de España, aunque hay grandes líneas que compartimos con nuestros aliados y que tienen que ver con la soberanía, la protección de las fronteras o el freno de la inmigración masiva.

¿Qué haría con Marruecos?

Exigirle respeto, que deje de reclamar nuestro territorio nacional de Ceuta y Melilla y que deje de utilizar la inmigración masiva como una herramienta de presión. Nosotros deseamos tener una buena relación con todos los países de nuestro entorno, pero, en estos momentos, el problema es que Marruecos manda sobre el Gobierno español. Si Marruecos respeta a España, España podrá tener un aliado en Marruecos.

Muchas veces la «realpolitik» choca con los discursos políticos o de campaña.

La «realpolitik» ha demostrado que estamos de rodillas ante Marruecos. En Ceuta sigue habiendo, según nos dicen nuestros compañeros, alrededor de 20.000 inmigrantes ilegales. Esa es la consecuencia de la política de estos años con Rabat. Marruecos no está respetando a España.

Es muy fácil, si me lo permite, predicar, pero luego es más difícil gestionar.

Yo comparto ese refrán popular de que es muy fácil predicar y no tanto dar trigo, pero los españoles deben saber cuál es nuestra voluntad. Queremos construir infraestructuras defensivas en Ceuta y Melilla para evitar las entradas masivas, tanto en tierra como por el mar. Que la Armada vigile nuestras costas y cambiar todas las leyes que haya que cambiar en España, en la Unión Europea y en materia de convenios internacionales para que se pueda devolver inmediatamente a cualquiera que entre. Y, por supuesto, poner a nuestro Ejército a vigilar permanentemente las fronteras. Así el chantaje será mucho más difícil.

¿Se arrepiente de alguna decisión tomada en política?

Sí, seguro, pero no se la voy a contar. Estoy en campaña electoral. Que sean mis adversarios los que señalen mis errores.

Se habla de falta de democracia interna en Vox, ¿se plantea ajustarse a una limitación de mandatos como presidente?

No es una prioridad para nosotros ni un debate importante para España.

¿Ha tomado Sánchez alguna decisión que haya sido buena?

Supongo que sí porque hasta un reloj parado da bien la hora una vez al día. Pero no se me ocurre ninguna.