Pere Aragonès (Pineda de Mar, 1982) sigue militando en Esquerra, pero con 43 años ha dejado la política de primera línea. Dedicado a la empresa familiar hotelera, es profesor asociado universitario y está haciendo la tesis doctoral. Una vida intensa pero con un coste personal y familiar más asumible que cuando estaba “en el fragor de la batalla”. El expresident desgrana su visión de la actualidad política sacudida por la vivienda. Aragonès dispone de unaoficina institucional donde nos recibe, situada en una esquina de los jardines de Pedralbes. La conversación mantenida inicialmente debe ampliarse tras la derogación de los dos decretos tumbados en el Congreso, asunto que abre la entrevista.

¿Cómo valora la derogación de los dos decretos sobre vivienda?—Es una muy mala noticia, porque más allá de las medidas en sí mismas, muchas relevantes, que deberían permitir mejorar la situación de muchísima gente en el acceso a la vivienda, manifiestan una incapacidad de poder llegar a acuerdos en una cuestión tan nuclear para la vida de la gente.¿Y cómo una situación clave se ha dejado pender de dos decretos que dejan en el alambre la legislatura?—Creo que las movilizaciones y las circunstancias han generado una necesidad de poder visualizar algún acuerdo, y quizás el trabajo que hubiera requerido semanas o incluso meses de negociación para poder forjar una mayoría parlamentaria se ha acabado intentando realizar en pocos días. Cuando todo se tiene que hacer en un periodo tan corto de tiempo seguramente los incentivos para las distintas partes para jugar electoralmente se incrementan. Junts ni siquiera se abstuvo ayer para poderle dar el mínimo oxígeno a este Gobierno.—Es que la cuestión no es dar oxígeno al Gobierno o no, es darlo a la ciudadanía que tiene dificultades de acceso a una vivienda. Esta reflexión es para todos los actores, incluido el Gobierno y los grupos parlamentarios. No se trata de cómo vas a quedar en unas elecciones ni cómo vas a posicionarte en relación a tu competidor electoral, sino cómo vas a poder mejorar la vida de la gente. “Necesitamos inversión pública continuada y masiva en vivienda durante mucho tiempo”Pero una semana era un plazo amplio para haber llegado a una cuerdo con voluntad política.—Sí, pero cuando necesitas poner de acuerdo a un centroderecha liberal como Junts hasta una izquierda radical como Podemos, tienes que hacer un esfuerzo de negociación importante.Había dos decretos. Al primero se ha sumado el PNV. —Sí, y tiene que ser Junts quien explique las razones por las que considera que es tan negativo ese primer decreto. Yo me podría dedicar ahora a criticar a Junts, pero lo que más me preocupa es qué salida encontramos para intentar hacer una regulación de una política pública de vivienda que dé respuesta a las inquietudes y las incertidumbres que tiene buena parte de la ciudadanía.¿Ve pertinente una convocatoria de adelanto electoral?—Yo creo que lo que debe hacer Sánchez es cumplir con su tarea; en el caso concreto de la vivienda encontrar soluciones a las circunstancias que nos encontramos en este momento y poder hacer una política mucho más ambiciosa y dar continuidad a la legislatura, que es necesario que continúe, porque hay muchas otras cuestiones tan importantes como la vivienda donde se está trabajando. Por ejemplo, la nueva financiación de Catalunya, la condonación del fondo de liquidez autonómica, el traspaso de Cercanías… por citar parte de la agenda. Para mí Sánchez no debe convocar, sino hacer su trabajo.El estallido de la cuestión de la vivienda ha venido de la Puerta del Sol. ¿Eso supone un problema?—Muchas de las medidas que ha acabado adoptando el Gobierno del Estado primero las habíamos adaptado en Catalunya, algunas con conflicto competencial y el TC nos dijo que no podíamos regular los precios del alquiler. El esquema de la ley de Vivienda estatal viene de la legislación catalana. Es una lucha nuestra, de este país. Luchar por los derechos de las personas no se acaba en tu nación. Con lo cual para mí no es ningún inconveniente. ¿Hacia dónde hay que ir en esto?—Hay una oportunidad regulatoria, pero necesitamos inversión pública continuada y masiva durante mucho tiempo. Recursos masivos para la construcción de vivienda pública. El problema no se va a arreglar solo a golpe de ley.  Veníamos del exceso hipotecario… —Aquí había un sector de la construcción de pequeña empresa que desapareció, y hay que reconstruirlo. En la planificación urbanística, como veníamos de excesos no se desarrolló una oferta suficiente para la nueva población que estaba llegando.Pero eso sí que se atisbaba.—Pero la planificación urbanística es de tiempo más largo. Un problema de la política actual es que debe dar una respuesta inmediata a problemas cuya solución tiene otro calendario.“Sánchez no debe convocar elecciones, sino continuar con la agenda y hacer su trabajo”¿Le llegó demasiado joven la presidencia? —En la vida te gustaría revivir experiencias con el aprendizaje hecho. Si volviera a empezar miraría algunas cosas de manera diferente, pero esto solo te lo da la experiencia. ¿Demasiado joven? Puede ser.Estuvo de 2021 a 2024, años realmente complejos. Para ERC debió ser una frustración no revalidar.—Fueron circunstancias muy excepcionales. Esquerra estorbaba al PSC y a Junts. Al bipartidismo le molesta un tercer partido en disputa del liderazgo. Luchábamos contra eso, con lo que significa de poder acumulado y de contactos con los sectores económicos , el mundo financiero y parte de la hegemonía cultural e intelectual. ¿Y ahora cómo observa el contexto?—Un autor británico habla de la ‘hiperpolítica’. Todo pasa muy rápido, muy intenso, parece que se acaba el mundo cada día, pero el debate es bastante superficial, y los ciclos políticos muy cortos. Esquerra constató en 2017 que nuestro objetivo, la independencia de Catalunya, tardaría un poco más que lo que deseábamos, y nos orientamos estratégicamente.“Un poco más”… Aquello fue bastante parecido a una demolición. —Creo que con el tiempo tendremos una visión mucho más positiva del 2017, especialmente del 1 de octubre. Un referéndum en el que el pueblo de Catalunya ganó el pulso al Estado español, pero durante un día.El pueblo independentista…—Y el organizado.¿En qué punto está la llamada financiación singular?—Creo que la aproximación del actual president y el Partido Socialista es que los problemas de Catalunya se deben solucionar en el conjunto de España. Desde una perspectiva soberanista independentista necesitamos un sistema singular que si algún otro territorio quería impulsarlo evidentemente no nos opondríamos. Pero creo que no era necesario un modelo para todos, se ha abierto otro camino que quizá era el posible y Esquerra lo ha aceptado.¿Y sobre los trenes de Cercanías?—Defiendo el traspaso, la transferencia de los recursos y la competencia a la Generalitat. Ahora se ha llegado a un consorcio, un punto medio, reflejo de la correlación de fuerzas. El independentismo no tiene mayoría hoy en el Parlament. "En la hiperpolítica de hoy los ciclos son muy cortos, pero el debate es bastante superficial” Gabriel Rufián ha hecho de aglutinador progresista. —Creo que el problema de la izquierda española no es el papel de Esquerra Republicana ni de Euskal Herria Bildu o el BNG. Estas tres formaciones hemos estado a favor de la transformación como apuesta estratégica de fondo, cada una con sus peculiaridades. Si se pueden formar mayorías plurinacionales progresistas ahí estamos, haciendo todo lo que esté en nuestras manos. Pero me cuesta entender cuál puede ser la contribución de Esquerra a solucionar los problemas de otro espacio político como el que fue Unidas Podemos.¿El carisma personal de él?—Bueno, pero esto lo puede hacer Gabriel Rufián, no ERC. No somos los que estamos a la izquierda del PSOE, nuestra vocación es ser la izquierda mayoritaria en Catalunya. Lo dice nuestro nombre. Nuestro marco es ese y el de los Països Catalans. Si Esquerra Republicana puede contribuir a que en el ámbito progresista del resto del Estado haya fuerzas sólidas, pues evidentemente, pero sin perder la identidad de nuestro proyecto político. ¿Qué importancia tiene consumar la amnistía en Carles Puigdemont para   una etapa de normalidad?—La amnistía es una victoria de mucha gente, del independentismo también, y de otras fuerzas que se han sumado al camino de intentar resolver los problemas políticos mediante la política y no mediante el Código Penal. El Partido Socialista ha virado y si va a la posición que algunos habíamos defendido, bienvenidos sean y agradecidos. Que el Estado promulgue una ley de Amnistía que corrija la represión del propio Estado contra el independentismo es un hecho histórico y habrá resistencias. Parece encarrilada, pero yo hasta que no vea a Carles Puigdemont en Catalunya con total libertad, así como a Lluís Puig y Toni Comín, y a Oriol Junqueras, Raül Romeva y a Jordi Turull poderse presentar en unas elecciones, no podremos decir que esto está ganado. Las batallas políticas relevantes son partidas largas. Nos hubiera gustado que fuera más rápido, pero al final habrá una victoria. ¿Qué aprendió del Estado profundo en los años de su presidencia?—Que actuará siempre y que debemos estar mucho más preparados. El Estado respondió con una represión muy intensa contra el independentismo catalán, con una vix expansiva absoluta del Código Penal. Este lawfare contra el independentismo catalán también se aplicó en su momento contra expresiones políticas de la izquierda abertzale. Se aplicó una plantilla, que modificada y desprecintada la aplicaron en el procés catalán, y estamos viendo cómo se ha condenado a un fiscal General del Estado sin pruebas, porque no ha podido demostrar su inocencia. Están invirtiendo los principios básicos de un Estado de derecho porque hay un enemigo. Para algunos sectores parece que lo sea este Gobierno del PSOE.“Me cuesta entender qué puede aportar Esquerra a solucionar problemas de Unidas Podemos”En conclusión.—No fue ninguna sorpresa que podíamos acabar como acabamos. ¿Por qué?—Cuando descubrí que el Supremo había autorizado la intervención absoluta de todas mis comunicaciones con el programario Pegasus durante año y medio mientras estábamos negociando con Pedro Sánchez su investidura y el CNI estaba al caso de todo, no fue ninguna sorpresa, pero evidentemente impacta. Hay un procedimiento judicial en marcha, hemos conseguido imputar a una exdirectora del CNI, y esperamos que no se utilicen mecanismos para perseguir al crimen organizado, a narcoterroristas, contra un movimiento político, cívico y democrático. Oriol Junqueras asumió por primera vez al liderazgo de ERC en 2011. En 2024 dio un paso atrás y volvió. —Pidió otra oportunidad porque las circunstancias de represión no le han permitido ejercer su liderazgo y la mayoría de la militancia dio su acuerdo. Deseo que pueda ejercer plenamente sus derechos civiles y políticos, y se pueda presentar y recuperar su trabajo si quiere. Él es profesor de universidad y la sentencia del procés le impide ejercer, con una inhabilitación absoluta. En la historia de Esquerra hemos tenido momentos internos de mucha paz y más difíciles; somos un proyecto cuya fortaleza histórica es mucho mayor que las debilidades de la gente que hemos estado delante.“Si hay un Gobierno PP – Vox el conflicto catalán va a estar sobre la mesa”Ha surgido un espacio como el de Aliança Catalana. A ustedes poco menos que les acusan de traidores y vendidos.—Poco menos no, literalmente. Creo que es la expresión local de un fenómeno global reaccionario. Esa ola tiene discurso, medios  recursos y capacidad de penetración en Catalunya, en Madrid, en Roma… Un contexto donde los dos líderes de sus dos principales partidos no puedan ejercer sus derechos con plenitud limita su liderazgo. Especialmente a Junts, con su líder en el exilio. Esto tiene un impacto y se ha aprovechado. Espero que con la amnistía se matice bastante esa tendencia.Un primo suyo se presenta como candidato a la alcaldía a Barcelona por esta formación. —Cada uno tiene su ideología y creo que nunca hemos votado lo mismo. El daño de la deriva reaccionaria al conjunto del independentismo es grande.—Es un riesgo para Catalunya y para el catalanismo. Las derivas identitarias y nativistas para un movimiento de emancipación nacional son la vía hacia un fracaso. Los diputados de Aliança Catalana no serán computables a la hora de ver si hay una mayoría independentista operativa, porque nadie quiere pactar con ellos.“Con Sánchez no hemos avanzado lo suficiente en la relación Catalunya – España. Seguro que se necesita más tiempo”¿Y en Junts?—Creo que Junts está siendo bastante claro al respecto, y Carles Puigdemont también, y lo celebro, y les animo a defender su espacio político con convicciones democráticas desde su ideología. El catalanismo siempre ha tenido una visión integradora de no preguntar por los orígenes, sino de invitar a todos los ciudadanos de Catalunya a participar de la catalanidad, desde Tarradellas, que cuando volvió en 1977 dijo: “Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí”.Frase mítica.—Para basar la identificación en la ciudadanía. Jordi Pujol dijo que era catalán quien vive y trabaja en Catalunya y quiere serlo. El catalanismo mayoritario en cada momento ha apostado por una Catalunya integradora. Y un discurso reaccionario lo pone en cuestión, además de que no hablan de independencia. Su proyecto político es en contra de una parte de la población especialmente a la de religión musulmana.Sobre la migración y la sociolingüística: en Barcelona parece difícil hacer vida en catalán. —Tenemos un reto. En una sociedad abierta y en una Barcelona que especialmente atrae a gente de todo el mundo, inmigrantes económicos de países en una situación muy complicada hasta expats que vienen aquí a trabajar para una empresa tecnológica. Tenemos que construir un país donde todos puedan formar parte y se asuma la catalanidad como el ambiente natural. La catalanidad no es estática. El punto clave está a partir de la segunda generación, que no puede seguir siendo considerada inmigrante toda la vida, sino sentirse parte de la sociedad, porque ya lo es. En esa generación nos jugamos la cohesión social y la pertenencia al país, porque si no se siente parte de este país habremos fracasado. Y en Francia ha pasado en parte. La pregunta es qué podemos hacer diferente en una nación sin estado, y el catalán, que ya viene de dificultades en el uso social, sea la lengua compartida con los catalanes que están naciendo cuyos padres vienen de otras culturas. Lo hicimos antes. La proporción de población nacida fuera de Catalunya en los setenta era mucho mayor. Ahora tenemos gente de todo el mundo, y con lo cual seguramente es más complejo.“Aliança Catalana es un riesgo para Catalunya y el catalanismo. Las derivas identitarias y nativistas son la vía hacia un fracaso”¿Cómo observa los próximos meses electorales?—Me preocupa que las encuestas dan una alta probabilidad de una mayoría PP – Vox. Si esta se produce quedará claro que el conflicto que originó el procés, que algunos piensan que ha desaparecido, va a estar sobre la mesa. Ahora hay un Gobierno muy lejos de lo que un independentista querría, pero puede haber un retroceso muy grande y Catalunya tendrá que hacer una política de altura nacional catalana.  Un escenario PP – Vox puede ser devastador en muchos ámbitos. Ante eso yo no sé cuál es el valor añadido para votar a la extrema derecha catalana. Por cierto, ¿qué tal se llevó con Sánchez?—Como con Salvador Illa, una relación correcta, esperando que en lo personal que a todos nos vaya lo mejor posible. Con Pedro Sánchez ha habido situaciones de todo. Tengo que reconocer que cuando se ha comprometido en algunos temas se ha avanzado, como en los indultos y la amnistía, pero también había otra carpeta, la de resolver la cuestión de fondo, la relación Catalunya – España, y aquí no hemos avanzado lo suficiente. Seguro que se necesita más tiempo.