“Muchas veces tenemos la percepción de que es un mundo incomprensible, muy difícil de entender, que nos desborda”, reconoce Enric Juliana (Badalona, 1957) en la conversación mantenida el miércoles al mediodía en Donostia, horas antes de tratar de descifrar en Tolosa claves de ese mundo con Raquel Martí (UNRWA) en una nueva del Foro Uzturre.

¿Por qué es importante en Tolosa el estrecho de Ormuz?Por el estrecho de Ormuz circula el 20% del comercio mundial de petróleo y una tercera parte del comercio mundial de gas natural licuado, dos productos fundamentales todavía hoy para los países industrializados. Redescubrimos que los grandes estrechos geográficos son casi como el sistema cardiovascular:si hay una interrupción en uno, se produce un infarto o un amago de infarto, con efectos que no hemos visto en Occidente con toda su intensidad. Países de África y algunos países sobre todo asiáticos ya han introducido restricciones en el consumo de carburantes. Hace unos días leíamos que la línea aérea oficial de Marruecos ha empezado a anular vuelos por el encarecimiento y falta de reservas de queroseno. Esta es una dinámica que si no se le halla solución en las próximas semanas, puede conducir a un verano insólito. Estamos viviendo cosas insólitas, pero todavía pueden pasar más. Podría darse la circunstancia de que la campaña turística española, que ahora ya estos días con estos primeros calores ya se insinúa, sufriese un parón. ¿Y eso de qué depende? De que haya o no un acuerdo entre Estados Unidos e Irán para poder reabrir el Ormuz.En el libro viajan a un “Nuevo Mundo”. ¿Trump es causa o consecuencia?“Trump no podemos verlo como un paréntesis, es más un rompehielos; pasará, pero las cosas se sitúan en otro carril”Creo que es más consecuencia que causa. Lo que nosotros explicamos es que la competición entre las potencias ha entrado en una nueva fase más decisiva en términos históricos, porque está en juego la primacía económica. La anterior Guerra Fría era la competición político – ideológica entre la URSS y EEUU, que tuvo una vertiente específica en el equilibrio nuclear, pero no llegó a ser en términos reales una competición de carácter económico – comercial, ni tecnológico. ¿A diferencia de la actual?La competición entre EEUU y China es una competición básicamente en el plano económico, en el tecnológico, en el comercial, y además con una realidad muy distinta a la anterior: la entrada de China en el comercio mundial hace bastantes años crea lazos muy fuertes, es otro tipo de competición. La potencia dominante, que es EEUU, siente la necesidad de resolver esta carrera, y para acelerar debe replantearse determinados objetivos políticos y maneras de actuar.¿Ese es el punto de no retorno de entrada en ese Nuevo Mundo?Claro. Trump no podemos verlo como un paréntesis, lo veo muchas veces como un rompehielos. En un momento dado alguien tiene que cambiar de plano. Y las circunstancias han conducido a necesitar a alguien que fuese capaz de construir una base popular que avalase cambios drásticos. Y esto solo lo puede hacer un líder populista extremo, como es este caso. Trump pasará, puede ser, pero las cosas están situadas en otros carriles.¿La creciente religiosidad en un contexto cada vez más tecnológico y de soledad es el envoltorio que esconde un mayor deseo de orden?“Desde Europa a veces nos cuesta ver: es el continente menos religioso del mundo; el resto del mundo es religioso”Esta es una época de interrogantes. La fase en que estamos están cambiando cosas muy profundas, por lo que la búsqueda de sentido que acompaña al ser humano desde el principio de los tiempos se acentúa. Hay algo que desde Europa a veces nos cuesta ver: Europa es el continente menos religioso del mundo. Si nos fijamos bien, el resto del mundo no es así, el mundo es religioso. Lo primero que hemos de entender es que el mundo nunca había dejado de ser religioso y que ahora hay un rebrote. ¿Cómo valora la primera encíclica de León XIV?Primero, se expresan con una claridad creo que extraordinaria razonamientos críticos que de una manera tan articulada posiblemente no los ha formulado nadie. Dos, quizá el catolicismo sea una de las corrientes religiosas que hoy están más emparejadas con la racionalidad. Tres, observo, igual me estoy equivocando, que el propósito de este Papa es proponer la ética católica como la ética para una parte importante del mundo, incluso para los que no creen. Crear una primera capa que es compartir valores éticos, una visión del ser humano. Luego ya podemos hablar de la Revelación, etc. Es un documento que demuestra una gran inteligencia y vamos a ver muchas discusiones alrededor de él. También te diré que posiblemente en estos momentos en el ámbito nuestro, de nuestro país, en el ámbito europeo, también esté regresando la adscripción al cristianismo en un sentido más de identidad. O sea, la religión puede entenderse de muchas maneras. La religión es una fe, evidentemente, pero puede entenderse como el compartir criterios morales, por ejemplo, pero también como una cuestión de identidad. No es lo mismo, sentirte parte de una comunidad que reforzar la identidad propia con una creencia religiosa.¿Los partidos ultranacionalistas lo serían de verdad si se opusieran más a las grandes tecnológicas de EEUU que a Bruselas?“La alianza entre los MAGA, con Steve Bannon, y los ‘tecnólogos’ es una alianza tensa”Sí, me parece un buen enfoque. Estamos en un tiempo muy evolutivo en que algunas discusiones que entendemos habrán cambiado de dirección dentro de dos años. Y lo que tú planteas es verdad, esto es, decir hoy que “mi país primero”, ¿exactamente qué significa? Suena a lo que quieras que suene. Que “yo quiero mejor que mis vecinos”. Vale, bien. “Mejor que los inmigrantes”. Pues venga, los inmigrantes no tienen derechos. Ya, ¿y lo vas a hacer mientras te están explotando otros? Esta es la pregunta. Será muy interesante observar la recepción del texto del Papa en EEUU en las distintas capas del movimiento MAGA: si lo rechazan, si lo hacen suyo, si cogen una parte… La alianza entre los MAGA, con Steve Bannon, por poner un nombre, y los tecnólogos es una alianza tensa porque el populismo de base americano dice, “movemos esto para que el trabajador industrial norteamericano se pueda beber tranquilamente una cerveza a las 6 de la tarde en el porche de su casa con la alegría de que su salario ha mejorado. Estamos en menos guerras, estamos compitiendo mejor con estos cabrones de los europeos, me pagan más por la Defensa, etcétera”. Este es el tema. Los ‘tecnólogos’ no opinan igual.Vienen unos señores que dicen, “no sabemos si tu salario mejorará porque es posible que automaticemos totalmente tu fábrica, por lo tanto no es seguro que tu trabajo siga siendo necesario dentro de unos años”. La alianza en el MAGA es muy circunstancial, creo. Va a tener un momento crítico. Incluso creo que entre los propios empresarios empieza a haber posiciones e intereses distintos.¿La salida de la globalización está siendo el imperialismo?Son dinámicas, porque en realidad, ¿por qué se lucha? En primer lugar, la primacía de la inteligencia artificial se viene determinada no solo por la aportación de personas, de disponer de buenos ingenieros, de gente muy, esto lo tiene China, lo tiene Estados Unidos… Sino que es disponer de bases materiales que permitan realizar eso. Aquí entra la cuestión de las famosas tierras raras, el capítulo de la energía, etcétera. Por lo tanto, hay una parte de dimensión física muy importante, que nos conduciría a épocas y a batallas que no han cesado nunca, las batallas por los materiales, por las materias primas. Esto está ahí y esto se ha recargado. A su vez, el marco físico vuelve a cobrar mucha importancia. Hemos empezado la conversación hablando del estrecho de Ormuz. Los americanos, el nuevo poder americano lo que dice es que el marco físico de Estados Unidos es importante y que si es posible hay que emplearlo.¿Groenlandia?Y Canadá. Y China dice, “pues si tú te replanteas tu marco físico, yo también me replanteo el mío, porque yo hace tiempo que creo que la isla de Taiwán me forma parte de China y que un día voy a, esto lo vamos a tener que arreglar”. Por lo tanto, es una competición que se produce en un marco intangible, tendente a lo abstracto, de redes que no son visibles y a la vez en marcos físicos explícitos. O sea que tiene componentes de viejas luchas imperiales con nueva lucha imperial, las dos, cruzadas. Tanto cruce de planos induce evidentemente dificultades para la comprensión y nos coloca ante un mundo que muchas veces tenemos la percepción de que es un mundo incomprensible, muy difícil de entender, que nos desborda, digamos.Enric Juliana, durante la entrevista con Noticias de GipuzkoaIker AzurmendiAñadamos otro plano: ¿hay una guerra contra Europa?No, más una batalla por los espacios. Hablábamos antes, ¿Europa qué aporta? No hay grandes yacimientos de petróleo, de gas, tampoco de minerales críticos… Ahora, tiene una capacidad de tecnología importante y sobre todo, 400 casi 500 millones de ciudadanos con una cierta capacidad de consumo, por lo tanto, para China es importante Europa: “Si nos restringen el mercado americano, vamos a vender coches eléctricos, etc. a Europa”. Y los norteamericanos dicen, “oiga, este mercado quiero para mí, pero además voy a ajustar cuentas con los europeos”. Esto provoca para las instancias europeas un estrés extraordinario, porque los mecanismos de la UE no fueron creados para una situación de este tipo. Son mecanismos complejos que requieren tiempos lentos de consenso. Con la dinámica de hoy, la UE tiene dificultades de gestión muy importantes, que las puede llegar a solventar. Quizás sí o quizás no, ya veremos. Mario Draghi ha lanzado esta propuesta que me parece inteligente, que es que es la unión dentro de la Unión. No podemos convertir este grupo de 27 países en una entidad que actúe como una entidad política nacional. Es imposible, las distancias son enormes todavía, pero sí podemos pasar a disponer de un primer círculo de seis o siete países más homogéneo, compactado, para que ejerza la función un poco de grupo dirigente.Apuntan a la importancia de las elecciones de Hungría. Tras la publicación del libro, cayó Orbán.Te puede interesar:PolíticaEnric Juliana: “Después del ‘caso Zapatero’, el Gobierno tiene un problema y la oposición, otro”“No, Europa no pierde todas las batallas, algunas las gana. Las elecciones de Hungría son una”Se ha librado una batalla que la ha ganado Bruselas porque los húngaros han votado Bruselas, básicamente. Han votado al candidato pro Bruselas. Todo el mundo lo sabía, una batalla electoral muy, muy dura, en la que la disyuntiva era o Bruselas o uno que se movía entre Moscú y Washington. No, Europa no pierde todas las batallas, alguna las gana. Esta es una.Si en el posfranquismo España era el problema y Europa la solución, ¿hoy?Creo que aún estamos ahí. Es decir, basta ver la actualidad española para entender que si no estuviésemos en el marco europeo, esto podría acabar un poco mal. En estos momentos estamos en un marco de crisis política importante en España, que podría ahondarse. Y estamos aquí en San Sebastián, la gente está tranquila en la playa. ¿Cuál es el marco que garantiza la tranquilidad de los españoles? El marco europeo. España, y quizá Portugal también, la Península Ibérica ha salido de la miseria gracias al marco europeo. Muy mal tendrían que ir las cosas en Europa para que los españoles se alejasen.