bilbao. Iñaki Azkuna venía a la entrevista entusiasmado tras haber escuchado la conferencia de Al Gore. Durante las más de dos horas que se prolongó su encuentro en la reda – cción de DEIA se mostró distendido y no eludió pregunta alguna. Confesó que recuperar Bilbao La Vieja está costando más de lo que se pensó en un principio. Fue implacable contra el delincuente y transmitió un mensaje de tranquilidad a los bilbainos con respecto a la crisis.

¿Los presupuestos para 2009, además de ser austeros, contemplan medidas para afrontar la crisis?

Yo creo que sí. Para empezar, la estabilidad del Gobierno es muy importante. Cuando los socialistas salen diciendo en Zorrotzaurre que falta liderazgo, yo me suelo reír y siempre digo lo mismo: No, si Bilbao lo lidera Zapatero. Estabilidad significa que hay un presupuesto y eso ya es importante. Sabemos a qué atenernos y, aunque se ha reducido el capital, en las condiciones actuales estoy contento. En algún momento sabíamos que nos íbamos a dar un batacazo y ha sido un descenso moderado. Los bilbainos pueden estar tranquilos porque no lo van a notar, seguirán teniendo una buena cobertura de los servicios.

En época de bonanza los impuestos subían el IPC y en época de crisis también. El ciudadano no lo entiende.

Efectivamente hemos subido el IPC y sabemos que puede ser importante para los ciudadanos, pero tiene que pagar el que más tiene. Para tener los servicios que damos en Bilbao y mantener el nivel de transformación hace falta ese dinero y aun así bajamos el 1,28%. Sólo algún partido en este país puede, bajando los impuestos, dar más servicios. Es un contrasentido que en los plenos te pidan y te pidan cosas nuevas y, al mismo tiempo, exijan que reduzcas los ingresos. Una de dos: o estamos malgastando el dinero o sencillamente es un milagro.

¿En qué se va a apretar Bilbao el cinturón?

Relativamente. Apretarnos el cinturón hubiera sido bajar el presupuesto un 10%. Pero vamos a tener 103 millones de euros para invertir, en haurreskolak, polideportivos, el cierre de Irala y para seguir con lo que está en proyecto como la actuación en los barrios altos. Hombre, las cosas de oficina, protocolo… bajarán un 5, 6 o 7%, pero tampoco demasiado. Dentro de unos años, cuando nos demos cuenta de que Bilbao puede ser una ciudad de servicios, todos tendremos que colaborar para que venga mucha más gente, porque eso es riqueza.

¿Ese es el futuro de Bilbao? ¿Ser una ciudad de servicios?

Sí, pero es y será una ciudad de servicios enclavada en una región industrial. Iberdrola no va a poner en Bilbao un salto de agua. Tendrá la torre con las oficinas centrales, lo cual no quiere decir que no vaya a haber industria, pero no altos hornos ni fundiciones. No estamos en contra de la pequeña empresa, al revés. Lo que no va a ser Bilbao es la ciudad industrial de antes. Pero la región va a seguir siendo industrial, se van a seguir haciendo tornillos, afortunadamente, porque eso lo hacemos bien.

Sigue habiendo barrios muy diferentes, como el Peñascal.

Sí claro, pero es que es imposible transformar el Peñascal a no ser que desmontemos todo el Pagasarri y, entonces los ecologistas nos romperían la cara y con razón. Es decir, el problema es por qué se crea el Peñascal, porque no hubo más remedio. ¿Por qué se creó Betolaza o Uretamendi tan mal? Porque no había otra fórmula. Los barrios de Bilbao se hacen por necesidad de dar vivienda a unos obreros que vienen del resto de España o de la ruralidad vasca. Pero, es tal la explosión de gente que viene que hay que hacer casas y se hacen mal, deprisa y corriendo.

Y todavía se está arreglando eso… Ahora estamos haciendo composturas. Estamos metiendo dinero a manta y no van a ser como la Gran Vía. Puedo asegurar que, al menos durante mi mandato, donde más dinero hemos gastado ha sido en los barrios. Hemos metido muy poco dinero en la Gran Vía, lo digo simbólicamente. Deusto es un barrio de los clásicos, pero Arangoiti no pretenderá que sea la Gran Vía. Podemos ir mejorándolo, pero no puede ser igual que el centro.

¿Qué me dice de Bilbao La Vieja? Años de rehabilitación y parece que veremos antes Zorrotzaurre.

Bilbao La Vieja pertenecía a Abando y ¿qué ocurrió? Cuando los de Abando hicieron la gran urbanización dejaron San Francisco de lado y ¿adónde llevaron las basuras? a Urazurrutia y a Bilbao La Vieja. Los Reyes Católicos, ¿dónde dictan que vaya la prostitución? Allí. Cuando lees la historia de don Enrique Areilza ves dónde está la prostitución, dónde las tabernas de bajo calado, etc. Y ahora, después de las inundaciones, Bilbao queda mal pero ese barrio mucho peor.

Historia dura, y ¿ahora?

En este momento tenemos la inmigración. Hay un estudio mundial que dice que la inmigración va allí donde tiene un pariente conocido o un primo y estos van al sitio más barato. El problema de Bilbao La Vieja es difícil y nos va a costar solucionarlo más de lo que creíamos. Lo reconozco. Hemos gastado muchísimo dinero en urbanismo y no luce lo mismo que en otros barrios. El Museo de Reproducciones, el edificio del distrito, la nueva escuela de Miribilla, la plaza de la Cantera, no lucen.

¿Por qué es así? Hay comercios nuevos, iniciativas vecinales…

Porque en San Francisco si vas a las ocho de la noche está lleno de gente, sobre todo inmigrantes y, evidentemente, dentro de lo bueno que ha sido la inmigración, porque ha aumentado la riqueza, también ha traído delincuencia y la delincuencia se ha juntado con la de aquí que tampoco son angelitos. Con algunos inmigrantes tenemos problemas. Estadísticamente hablando, los negros en general son gente buena. La gente del Magreb nos da más problemas. Eso es una evidencia con datos policiales.

¿Qué podemos hacer para que no se creen guetos?

Intentar integrarles. Sin perjuicio de que yo soy partidario de que el que cometa un delito aquí tiene que salir del país. En definitiva, Bilbao La Vieja nos va a costar mucho dinero, mucho esfuerzo y mucha colaboración de las instituciones con los vecinos y colaboración policial de la Ertzaintza, la Policía Municipal y también de la Nacional.

Eso a algunos no les gustará.

Contra el delito hay que colaborar con todo el mundo y sin complejos. Me echan en cara que hemos colaborado con la Policía Nacional en las redadas. Pues claro, como colaboramos con Interpol y con quien sea. Y allí, efectivamente en estas últimas semanas, depende de los ciclos y los tiempos, hemos tenido una o dos agresiones. Por lo tanto a ese tipo de gente, sin compasión.

Hay zonas que ya están ‘guetizadas’. Deusto, por ejemplo, ha cambiado mucho.

Hay inmigrantes en todas partes. Los dos últimos años han venido muchísimos pero también hay que comprender que esto no es El Ejido, ni Madrid, ni Barcelona, ni Sevilla. El problema es que nos cuesta acostumbrarnos. Pero los trabajos que hacen los inmigrantes, no los quieren los autóctonos. ¿Cuántos autóctonos ha visto llevando una silla de ruedas con una persona paralítica o en las obras? Ninguno. Los empresarios también están pidiendo cada vez más inmigrantes.

La población de Bilbao cada vez es mayor. Las pocas nuevas áreas de oportunidad ¿van a estar al alcance de los jóvenes?

Bueno, tenemos una población más joven que la de Lisboa, pero efectivamente es mayor. Por eso, ya quedamos que, en el 50% de las viviendas de VPO, la prioridad la tendría la gente menor de 35 años. Ese fue el acuerdo. De todas formas ha dado en el clavo del problema que ha tenido la villa: no tenemos sitio. En la época de Franco se cogió Sondika, Erandio… y luego con la democracia hubo que desanexionar. Seremos una población media europea, con unos 400.000 habitantes, pero nunca será Nueva York.

O sea que hemos tocado techo.

No, no. Todavía quedan zonas por estudiar y hay que terminar de desarrollar Zorrotzaurre, pero Artxanda no lo vamos a llenar de casas y el Pagasarri tampoco. Las casas que se van a construir ahí tienen una licencia anterior a nuestro mandato. Nosotros nunca les hubiésemos dado permiso

¿En qué barrio le gustaría vivir?

Mire, para no volvernos locos, donde vivo.

No es mal sitio.

Mire, estaba yo en París y pasó mi madre con una amiga y vio el sitio y dijo: esto para mi hijo no estaría mal. Y mi madre puso un dinero y, cuando vine de París, ni me preguntó si estaba de acuerdo o no, pero fue una buena compra. Estuvimos 25 años teniendo que ir a tomar café a Bilbao, pero luego hemos tenido la suerte de que nos han puesto el Guggenheim. Alguien ya me ha dicho que conseguí que al alcalde le pusieran el museo. Hombre, sí, mi madre era clarividente…

¿Cuándo comenzará la construcción de la línea 3 del metro?

Cuando el Gobierno vasco firme con la Diputación el papel. Antes de ayer todavía el diputado general me dijo: les estoy esperando. Espero que sea pronto. Sé que el tranvía va la semana que viene al consejo de Gobierno. Nosotros el 35% del coste lo tenemos ya aprobado.

¿Viaja en metro o en tranvía?

Por seguridad, me andan como una marioneta en coches diferentes. Pero he tomado el tranvía y me ha encantado. He montado en metro y es extraordinario. El metro fue denostado en su momento. Ahora la gente no lo quiere para el barrio, lo quiere para su portal. Ya hay financiación para la línea 3, falta que el Gobierno vasco lo apruebe y estará en dos o tres años. Y la línea 4 Irala – Rekalde, ya se ha empezado a hacer el estudio de viabilidad aunque tardará un poco más. Primero, el trazo grueso y luego ver por dónde se puede hacer.

Al recibir el Ayuntamiento de Bilbao el premio a la transparencia reconoció que ir siempre de frente le había causado algún que otro problema. ¿Si volviera a empezar en política intentaría cambiar?

No. Mi carácter es de un 60% al día de cabreo porque el puesto se lo merece. Y porque, además, cuando estoy cabreado, es que estoy sano. En Estados Unidos no estuve cabreado porque estaba mal. Pero el Ayuntamiento y el puesto son muy complicados para estar todo el día sonriendo y simpático. Y, sobre todo, tenemos una sociedad a la que hemos acostumbrado muy mal. Cree que los políticos podemos con todo. Y, ni podemos, ni debemos.

Ha venido usted contento de la conferencia de Al Gore. ¿Por qué los políticos cuando dejan su actividad hacen discursos que antes no han practicado con su gestión?

Si dejo de ser alcalde procuraré no dar muchos discursos. Además, yo tengo una cosa buena como alcalde: empecé con discursos de 20 minutos y ahora duran 3 y no sabe usted lo que me lo agradece la gente.

¿Cuándo van a disfrutar los socios del Athletic del nuevo campo?

Los socios del Athletic lo que tienen que hacer es arreglar los problemas del club cuanto antes y bien. Porque, además de tener buenos goleadores, buen entrenador y buen equipo hace falta que tengan un club que les apoye y que no esté cada dos días a torta limpia. Hace falta estabilidad. No se puede estar cada año conspirando para quitar al presidente. Ni se hace que el equipo vaya bien, ni se hace el campo de fútbol, ni nada. Yo no digo que el presidente lo haga bien ni mal. No lo sé. Pero las intervenciones que ví en la asamblea no tenían nada que ver con la oratoria de Castelar.

Los bilbainos van a seguir teniendo una buena cobertura de los servicios a pesar de la crisis"

Regenerar Bilbao La Vieja está costando más de lo que pensábamos; no luce lo que hacemos"

Hay barrios que nunca podrán ser como el centro, pero en ellos hemos invertido más"

El campo ya vendrá, lo que necesita el Athletic es un club que no esté todo el día a tortas"